NU har jag fått erfara att om man har en hund som lär sig ursnabbt så lär hon sig BÅDE rätt saker och fel saker lika snabbt… :) Tassla ställer helt klart krav på mig som tränare, det gäller ju att jag gör rätt saker. Det känns kul!
Vi har tidigare kommit en bit på rutanträningen – både vad gäller att hitta postionen och att få till avstånd (fart har hon haft hela tiden). Sist jag tränade detta var på kursen med Siv, och då kom ett nytt beteende fram – att Tassla vände sig om precis när jag skickat henne. Eller precis innan targeten. Hon fortsatte dock att springa men med huvudet vänt bakåt :) vilket ju fick oönskade konsekvenser på riktning och fart om man säger så. Jag lyckades tyvärr belöna detta några gånger och därför tror Tassla nu att det är så här man gör…
FEL (ser ni den oranga bollen uppe i taket mellan mig och Tassla?)
FEEEEL (även här är bollen på fel ställe, hunden med) :)
Här vänder Tassla rätt men har en sådan fart att hon missar targeten lite men det spelar ju ingen roll.
Idag gick vi ut en stund på gräsmattan och tränade rutan och jag gjorde kanske sju repetitioner, där jag ändrade kriterierna nästan varje gång, och lyckades belöna alla repetitionerna fel… oops!
Tassla har alltså belöningsförväntan bakåt. Jag försökte åtgärda det så här:
1. Verkligen bara kasta när hon är riktad framåt (funkar riktigt dåligt för ofta hinner hon ändå vända sig medan jag kastar – det går så fort – och jag belönar då för fel beteende).
2. Bara belöna för att trampa på musmattan på kort avstånd (så hon inte hinner vända sig) problemet är att hon får ju fortfarande belöning för att hon vänder sig om, när hon trampar på musmattan så vänder hon sig ju samtidigt. Egentligen vill jag ju belöna för att hon tittar rakt fram och springer rakt fram.
3. Belöna för musmattan på längre avstånd. Jag tänkte att musmattan skulle ha tillräcklig dragningskraft så hon skulle springa i full fart dit, men det hade den inte, hon vände sig fortfarande bakåt. Det funkade alltså inte heller.
4. Började shejpa in att hon står och glor rakt fram medan jag står bakom (inte kommit så långt med det än). Här tänkte jag bara allmänt att hon behöver lära sig att jobba bort ifrån mig med blicken fäst någon annanstans än på mig – dvs framåt – och att det kan vara en bra grundfärdighet att börja med då.
Sedan var det dags att bryta träningspasset och då gick jag in och funderade lite. Nu måste jag ju programmera om henne, dags för hjärntvätt. Eftersom jag uppenbarligen inte klarar av att belöningsplacera rätt när hon springer framåt så tänkte jag göra på några andra sätt. Så här:
Det ena blir att lägga leksak eller godisskål bakom rutan så hon bara får ett spikrakt sug ditåt, ingen belöning från mig alls i början utan mängdträna detta. Då kan jag antagligen fort lägga på långt avstånd dessutom. Och när det känns helt säkert så kommer jag väva in att belöna från mig igen med boll över huvudet på henne.
Det andra är att jag tänker ta fram ”around” igen. Mest för att få henne ännu mer in i tänket att springa rakt ut och titta framåt.
Kom gärna med tips om vad ni mer skulle göra/har gjort i den här situationen!
Min kloka träningskompis Jenny sa apropå detta att ”Det verkar som att man, särskilt med spaniels, inte får vara förutsägbar. De lär sig så fort och sedan tror de att det är det här som gäller alltid. Istället behöver man nog var oförutsägbar och inte göra på samma sätt så de verkligen måste lyssna, så att det blir mer hjärna och mindre spring…” Det ligger verkligen något i det.
Tack, vilken kreativitet! Har inte provat den med att gömma bollen bakom och skicka hunden vidare ut på ett sök, den var kul. Håller verkligen med om att huvudsaken är att de springer rakt ut utan att ha för sig annat, att stoppa dem sedan ordnar sig alltid. :)
Precis det där beteendet fick jag på min hund också. Att kasta när hunden är på väg framåt kan vara riktigt bra, men det är svårt med timingen. Jag började att lägga synlig boll i bakre kant av rutan och ökade avståndet ganska snabbt, hittade en momentrutin som upprepades inför varje skick, typ ” Nu, nuu” med lite viskande röst. Varierade med att hon såg att jag lade ut, sen slängde iväg godis åt ett annat håll och passade på att smyga ut bollen, eller nån annan la ut bollen när hon inte såg, riggade flera rutor i olika riktningar, gömde boll under lite gräs. Varvade med att inte lägga något, utan skickade och belönade om hon stannade av sej själv, men kriteriet var att stanna i bakre delen av rutan. Jag har också lagt bollen icke synlig flera meter bakom rutan och när hon stannat på ”rätt ställe”, skickat henne på ett uttecken för att leta efter bollen. Första gången hon hittade bollen på det sättet blev hon verkligen glad och överraskad. Om hunden inte kan uttecken kan man springa fram och leta tillsammans med hunden, tar nog inte lång tid för henne att lära sej det. Nackdelen kan väl vara att hunden kan vara svår att få stopp på i förlängningen, men det får man ta sen, huvudsaken, tycker jag, är att dom springer snabbt och rakt utan att ”ha för sej” andra saker.
Lycka till!
Håller helt och hållet med dig Lena, finns ju massor av sätt att träna rutan och jag tror på att kombinera dem för att öka förståelsen. Här kommer mina tankar;
– Tror precis som AK skrivit på hjärntvätt i mängder. Skicka fram mot synlig target, kanske även synlig direktbelöning. Bara kör och kör ;0) Kanske även lägga på bra förberedande signal här med.
-Tror även som Cecilia skrivit på att shejpa fram bara spring framför med huvud fram. Plocka bort detta från själva rutan ( i alla fall i början).
-Hade lite samma problem vid hopp-sitt-hopp då V vände upp för tidigt. Han vände då medsols (mot höger) för jag kastar med höger hand. Ändrade och kastade även med vänster, då blev det lite bättre.
-Testa att kasta lååånga belöningar. Gärna med bollkastare. Jag tror att en av anledningarna till att i alla fall min hund vänder upp är att det finns en chans att ta bollen (leksaken) i farten. Ofta landar mina bollar som jag kastar för hand typ 1-2m framför hunden. Men när jag ändrade till att kasta betydligt längre efter rutan så var det liksom ingen ide för honom att vända upp då bollen ändå hamnade så långt framför. Vet inte om det blir så tydligt förklarat ;0)
-Och sen då kasta samtidigt som du skickar hunden. Lite av hjärntvätt det här med.
Vet inte om det här var så mkt nytt egentligen men lite om hur jag tänker ;0)
Cecilia; jo det skulle väl funka, det handlar väl bara om att sedan banta bort springandet som signal :) och så var det där med timing… jag kommer garanterat kasta i ett läge då hon kikar fram men preciiiis vänder sig om…
AK; Japp, jag har gjort så tidigare. Kanske är det just nu det enklaste sättet att komma vidare på – att hon slutar få förväntan bakåt. Kombinerat med min plan att köra dragning till skål eller leksak.
Jag tycker inte det är roligt att det finns många olika sätt att göra det här på. Allt handlar om vilken förare du är och vilken hund du har och hur man har och inte har gjort tidigare… det är det kuliga med rutan – det kan inte bara göras på ett eller två sätt utan det är ofta en fördel att prova många sätt. (Så kan det väl iofs vara med fler moment men rutan är extra mycket på det viset tycker jag – och extra rolig på det viset).
Därför tycker jag att det är väldigt spännande att höra hur andra har gjort! :)
Jag tror på hjärntvätt framåt.
Många upprepningar på kort avstånd mot en target. I början när avståndet var kort så rusade jag fram till rutan och kampade i rutan, så gjorde du också va? Kanske läge att gå tillbaka dit lite? Jag tror sen att om du ökar avståndet/kriterierna sakta så kommer du lyckas kasta rätt och framför allt kommer Tassla inte att vända sig bakåt.
Detta kanske inte fungerar till lydnadsträning, men i agilityn har jag fått ganska bra springa-med-fokus-framåt på Cartman (som också tittade efter bollen förut) genom att spring med bakom honom. Då blir inte kastet så långt att hunden hinner vända medan bollen är i luften. Det gjorde också att jag kunde vänta ut honom ordentligt. Han kunde inte fortsätta att springa med huvudet bakåtvänt så länge; förr eller senare blev han ju tvungen att kolla vart han var på väg. Då klickade jag och kastade! Det kräver ju lite utrymme iof… Och kondis ;)
Sara! Tack för dina tankar! Har du gjort som du beskriver med gott resultat? Du var inte rädd för att bygga in att hunden gör ett helt annat beteende efter klicket och innan belöningen?
Tack och GOD JUL! :)
Spännande med smarta hundar som lär sig snabbt. Det låter som att du har många kloka tankar för att lösa läget med rutan. Jag reagerade genast på att det kanske skulle funka med klicker? En stor del av vitsen med klickerträning för min del är att jag ska hinna markera vad som är rätt innan vovven hinner göra tusen andra saker. Vad tror du händer om du skulle klicka när hon gör rätt och sedan kasta bollen? Rent teoretiskt borde hon ju då förstå vad som ledde till belöning och fortsätta på det spåret. Det var bara en tanke och du har säkert använt belöningsmarkör redan.
Lycka till och GOD JUL! :-)